Anderlecht - Standard

...

BABS a écrit:

Même pas un peu bleu... voire rose...

Tu as raison mais le jeune Witsel est-il équipé pour supporter tout cela?
N'y a-t-il pas plusieurs éléments qui jouent contre lui?
Pression, privé, etc.

Faudrait simplement arrêter de fabriquer un dieu d'un gamin de même pas 20 ans, qu'il s'appelle Witsel ou autre.


Panem et circenses, pendant ce temps le peuple somnole ...

chkrmbgl a écrit:

Et on en revient comme chaque fois chez vous à la diabolisation du foot comparé au basket lorsque des incidents surviennent dans un stade !

Le basket, le sport pacifique du bon père de famille;
le foot, le sport des lobotomisés violents...

C'est tellement évident : des coups de coudes ne se perdent jamais lors des matches de basket; les arbitres ne sont jamais bousculés; des joueurs ne sont jamais poussés par-dessus les balustrades; Stas n'a jamais craché ses dents; les échauffourées parmi les joueurs ou dans le public, connaît pas; pareil pour les insultes; des joueurs crapuleux, que non ! le soigneur montois ne lève jamais sa chaise sur le supporter qui ne fait qu'encourager l'équipe adverse...

Allez, je referme ici ma parenthèse.
Je vous laisse entre gens de bonne éducation et de bonne compagnie.
Je retourne dans ma caverne... euh... mon stade.

On va essayer de ne pas se disputer, promis ?

- tu as raison ('tin ça fait mal aux doigts ) en ce qui concerne le basket : c'est parfois chaud sur le terrain et dans les gradins
- les blessures ne sont pas rares au basket, c'est un sport de contact, de plus en plus physique d'ailleurs : les spaghetti de compète y ont d'ailleurs de moins en moins leur place.
- mais comme les jambes ne servent qu'à courir et sauter, et pas à manier le ballon, les fractures ouvertes tibia/péroné sont nettement plus rares ... par contre des ruptures de ligaments croisés ...
- pas trop vu ça en Belgique, mais des bagarres générales aux USA, en Amérique du Sud ou en Grèce dans des salles de basket ne sont pas rares.
- maintenant on ne peut pas nier que le foot véhicule un degré de violence invraisemblable. Regarde les batailles rangées à la sortie des stades, les cafés massacrés, le mobilier urbain saccagé ... j'ai jamais vu ça en Belgique en basket. Regarde le déploiement de forces de l'ordre (à charge du contribuable la plupart du temps) nécessaire pour contenir la foule, dès fois qu'une décision arbitrale ferait perdre le match aux verts au profit des bleus. L'Angleterre a encore montré une belle résurgence de hooliganisme sauvage la semaine dernière. A ce niveau et avec cette débauche de haine explosive, c'est inédit dans le sport en général à mon avis : j'ai jamais vu ça en athlétisme, natation, base-ball ou curling ...
- Maintenant que tout cela soit dû à la nature du jeu lui-même, que celui-ci soit gangréné par des casseurs ou simplement que ce soit l'effet de foule qui joue ... c'est un autre débat. Mais les faits et conséquences sont là.
- le foot est le jeu le plus populaire en Europe, celui qui draine le plus de monde. Il est donc un peu logique qu'il draine plus de cons, même si proportionnellement il ne sont sans doute pas plus nombreux que dans une salle de basket. Et je prétends qu'il vaut mieux avoir 50 cons sur 3000 que 500 sur 30000 ... comme pour la fission nucléaire, il y a une masse critique à atteindre pour faire péter la marmite.
- si joueurs et dirigeants ne sont pas plus malins que ça (à narguer un kop excité après un but par exemple, ou à allumer sans arrêt dans la presse depuis le début de saison), faut pas espérer que les gradins se tiennent tranquilles. Mais sont-ils (dirigeants et joueurs) équipés pour, là j'ai des doutes, quel que soit leur niveau d'éducation par ailleurs. Trop bièsses ou trop fanas pour relativiser : à la base ce n'est qu'un jeu quand même (je sais, Charles Ingalls est de retour )
- de manière plus générale, il serait sain d'arrêter d'encenser des gamins tout juste sortis de l'école, ça évitera peut-être qu'ils attrapent un trop gros melon. Regarde le nombre de ces jeunes qui se viandent dans leur Porsche ou Lambo, tout simplement parce qu'à 20 ans t'es pas équipé pour comprendre que le fait qu'on te dresse une statue en or ne te rend pas invulnérable.
- Le sport en général passe complètement à côté de ses objectifs premiers d'éducation et facteur de bonne santé. Je l'ai déjà dit, mais je persiste : je préfèrerais que l'on consacre 20 ou 30 millions d'euros à l'amélioration des infrastructures sportives dans les écoles, histoire d'avoir un peu moins de jeunes obèses vautrés devant la PS2 avec un paquet de chips en main, plutôt que consacrer cette somme à des centres de formation pour quelques élites, de telle sorte qu'aux JO on ait trois Olivia Borlée, dont une peut-être atteindra la finale du 200m... J'aime bien quand les belges font des résultats, soyons honnêtes, mais je ne suis pas vraiment prêt à accepter le prix à payer pour que ceux-ci s'améliorent significativement, n'en déplaise à Papa (qui a bien surfé sur la vague Pékin, mais qui a - heureusement cette fois-ci - encore une fois oublié ses belles promesses). Mais ceci est un autre débat.

Ceci n'est que mon opinion, mais je la partage et c'est déjà pas mal.

Allez, une nouvelle petite couche
A mort ... à mort ....
Ou va-t-on, bordel ?

Axel Witsel et Steven Defour ont été menacés de mort par des supporters anderlechtois et polonais, via des e-mails adressés à l’encadrement du Standard, peut-on lire mardi dans les journaux du groupe Sud Presse (La Meuse/La Capitale/La Nouvelle Gazette).
[...]
Les menaces envoyées par mail, dès après le match, ont été prises très au sérieux, puisque les domiciles des deux internationaux belges de Sclessin ont fait l’objet, durant la nuit de dimanche à lundi, de rondes policières.
Avant cela, la car des joueurs avait regagné la Cité ardente sous haute escorte, protégé, jusqu’à Heverlée, par une vingtaine de véhicules de police, entre motos, combis et fourgons.
Tous les ponts ont également été évacués pour que les fans anderlechtois ne s’en prennent pas au car des Rouches. Puis, c’est entouré de trois véhicules de police que s’est effectué le retour jusqu’à l’Académie Robert Louis-Dreyfus.

source : Le Soir

chkrmbgl a écrit:

BABS a écrit:

Décidément, il est temps que la RTBF se tourne vers un sport qui véhicule d'autres valeurs... le basket pourquoi-pas?

Et on en revient comme chaque fois chez vous à la diabolisation du foot comparé au basket lorsque des incidents surviennent dans un stade !

Le basket, le sport pacifique du bon père de famille;
le foot, le sport des lobotomisés violents...

C'est tellement évident : des coups de coudes ne se perdent jamais lors des matches de basket; les arbitres ne sont jamais bousculés; des joueurs ne sont jamais poussés par-dessus les balustrades; Stas n'a jamais craché ses dents; les échauffourées parmi les joueurs ou dans le public, connaît pas; pareil pour les insultes; des joueurs crapuleux, que non ! le soigneur montois ne lève jamais sa chaise sur le supporter qui ne fait qu'encourager l'équipe adverse...

Allez, je referme ici ma parenthèse.
Je vous laisse entre gens de bonne éducation et de bonne compagnie.
Je retourne dans ma caverne... euh... mon stade.

Mais ce n'est pas une question d'éducation mais de mentalité.

Ce que tu te doutes peu c'est que j'aime le foot... plus particulièrement le beau jeu!!! Comme le RFC Liégeois vers la fin des années 80 voire début des 90... ou le Standard de Wasseige à Goethals fin des 70 et début des 80...

Côté beau jeu, merci BETV pour les rencontres européennes...

Mais, je remarque qu'il se passe souvent des gestes anti-sportifs chez nous en D1 (je ne peux pas m'exprimer pour les divisions inférieures je ne m'y intéresse que très peu...à part pour l'évolution de Liège et de Seraing et encore pas toute les semaines).

Ano, au basket il y a certe des mouvements d'humeur voire de bonnes touchettes... et plus si affinité! Mais c'est directement coupé par les refs et le coach sort son joueur!!! Et ça ne dur pas! Le joueurs un peu chaud est vite privé de son sport. Il sait qu'en basket on parle de sanction en mois et non en semaine.

Mais, tu n'as jamais eu des matchs où l'animosité entre les teams était aussi forte que Dimanche... Mais ce n'est pas un cas isolé, reconnais-le.

Et même quand Liège Basket a rejoué son match (pourtant gagné à la régulière contre Bree), l'anti l'autre club n'était pas de mise!!!

Ceci dit, c'est l'ensemble du sport et des supporters desdits sports qui doit être revu et reguidé vers les voies du fair-play, de l'esprit sportif et de la convivialité d'après ce que je vois...

En basket, la Charte du supporter est un premier pas!!!
Et ça marche!!!

Je sais que toi et tes amis sangs et marines, vous véhiculez des valeurs sportives et dévouées pour votre club, et je le respecte, mais le spectre d'un cas semblale (que ce soit entre joueurs et/ou supporters même) pourrait encore s'abattre sur n'importe quel stade en Belgique...

Et pour ne pas que tu crois que je hiérachisise nos sports, je suis également conscient que cela peut arriver dans une salle de basket...

10 matchs + une amende de 2.500 € je crois et peut-être un dossier transmis à l'UEFA pour une sanction supplémentaire au niveau européen.

Le Standard va en appel.

Le reportage parlait de 70.000 €/match pour la sécu - 220 policiers autour et dans le stade...

Le double test match à coûté lui 250.000 €...


Qu'en pensez-vous?

Un autre point de vue :

http://laphilosophiedusanglier.lalibreblogs.be/archive/2009/08/31/witsel-wasyl-et-si-on-analysait-calmement.html

Il a le mérite d'analyser cela calmement...

Un autre, autre point de vue


http://www.lesoir.be/forum/editos/2009-09-02/football-belge-coupable-christophe-berti-725550.shtml

46lolo46 a écrit:

Un autre point de vue :

http://laphilosophiedusanglier.lalibreblogs.be/archive/2009/08/31/witsel-wasyl-et-si-on-analysait-calmement.html

Il a le mérite d'analyser cela calmement...

Très bien fait!

Je trouve que tout la Belgique a mal à son foot...

Un match au sommet devient tellement important qu'on y voit des gestes de plus en plus méchants... En espérant qu'à l'avenir on retrouve du beau jeu et de la sportivité... Espérons!

Ceci dit, je trouve que Wazyl en tant que victime, personne ne s'en doutait il y a encore une semaine...
Le nombre élevé des victimes de ce joueur aux bras qui se débatent comme une pieuvre quand il joue le ballon - après le joueur - n'ont jamais été reconnues comme telles, elles... mais lesdites victimes avaient bien été descendues en jouant au foot...

Il est malheureux de voir un joueur (Wazyl) dans un tel état mais il était aussi malheureux de voir le même joueur impuni après tant d'agressions...

Espérons que ce joueur reviennent sur le terrain totalement rétabli et avec plus de respect pour ses collègues, vu qu'il sait ce que c'est d'être une victime...

Pourvu que les mauves trouvent le moyen de rééquilibrer leur équipe.
Pourvu que les rouches retrouvent leur football et nous refassent vibrer tant sur la scène europénne qu'en championnat...

Que les clubs fassent leur mea culpa...

Et qu'on tirent les leçons de ce carnage digne des plus belles heures de 14-18...

Jouez au foot no didjuuuuuuuuuuuu

BABS a écrit:

Il est malheureux de voir un joueur (Wazyl) dans un tel état mais il était aussi malheureux de voir le même joueur impuni après tant d'agressions...

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus.
Mais il faut arrêter de prendre Witsel pour une victime : son agression est terrible.
Après avoir vu et revu les images, il apparaît clairement à mes yeux qu'il ne fait rien pour retenir son geste. Pire, malgré le bruit terrible qu'ont dû faire les fractures, il ne va pas directement aux nouvelles de Wasyl et feint de ne pas comprendre pourquoi il a la carte rouge. Plus encore, il attend la réponse que veut faire son club avant de réagir publiquement sur les faits. Une attitude de merdeux.





Que les clubs fassent leur mea culpa...

Les clubs devraient accepter les sentences aussi sévères soient-elles pour des faits aussi graves. Pierre François n'a pas eu la décence de le faire. Il me semble qu'Anderlecht avait eu une toute autre attitude à la suite d'une agression mémorable de Gilles de Bilde.

Ceci dit, que penser de l'attitude de l'Union belge de foot, qui attend des faits très graves avant de réagir plus ou moins sévèrement ? cela au lieu d'agir préventivement.

La Maison de Verre est autrement plus intransigeante pour des faits anodins impliquant des supporters simplement trop enthousiastes : un supporter qui monte au grillage, 6 mois d'interdiction de stade et 250 euros d'amende; un autre fan qui chante des paroles déplacées, 500 euros d'amende et 5 mois d'interdiction de stade...
Combien pour une double fracture de la jambe suite à une agression de Witsel ? huit matches de suspension et 250 euros d'amende ???

Enfin, je persiste et signe :
Le foot peut être un sport aussi formidable que le basket et n'a pas le monopole de la violence et de l'imbécilité. Un match de basket important, tout comme un match de foot avec le même enjeu n'a rien à voir avec Bambi.

chkrmbgl a écrit:

BABS a écrit:

Il est malheureux de voir un joueur (Wazyl) dans un tel état mais il était aussi malheureux de voir le même joueur impuni après tant d'agressions...

Tout à fait d'accord avec toi là-dessus.
Mais il faut arrêter de prendre Witsel pour une victime : son agression est terrible.
Après avoir vu et revu les images, il apparaît clairement à mes yeux qu'il ne fait rien pour retenir son geste. Pire, malgré le bruit terrible qu'ont dû faire les fractures, il ne va pas directement aux nouvelles de Wasyl et feint de ne pas comprendre pourquoi il a la carte rouge. Plus encore, il attend la réponse que veut faire son club avant de réagir publiquement sur les faits. Une attitude de merdeux.





Que les clubs fassent leur mea culpa...

Les clubs devraient accepter les sentences aussi sévères soient-elles pour des faits aussi graves. Pierre François n'a pas eu la décence de le faire. Il me semble qu'Anderlecht avait eu une toute autre attitude à la suite d'une agression mémorable de Gilles de Bilde.

Ceci dit, que penser de l'attitude de l'Union belge de foot, qui attend des faits très graves avant de réagir plus ou moins sévèrement ? cela au lieu d'agir préventivement.

La Maison de Verre est autrement plus intransigeante pour des faits anodins impliquant des supporters simplement trop enthousiastes : un supporter qui monte au grillage, 6 mois d'interdiction de stade et 250 euros d'amende; un autre fan qui chante des paroles déplacées, 500 euros d'amende et 5 mois d'interdiction de stade...
Combien pour une double fracture de la jambe suite à une agression de Witsel ? huit matches de suspension et 250 euros d'amende ???

Enfin, je persiste et signe :
Le foot peut être un sport aussi formidable que le basket et n'a pas le monopole de la violence et de l'imbécilité. Un match de basket important, tout comme un match de foot avec le même enjeu n'a rien à voir avec Bambi.

Mais tout à fait, Monsieur le Sang et Marine...

Bête réflexion...

Si Wasyl avait eu le pied au sol, tout au plus il aurait eu mal car avec un contact du sol l'os ne se serait pas cassé (avis partagé par un kiné et un médecin)... Donc Wasyl n'avait pas le pied au sol, donc si Witsel n'avait pas joué pied plat il se serait pris un coup de pied dans le genou et peut-être que ce serait lui qui aurait eu une grave blessure.


Je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu ou protéger un seul des deux camps, mais bon voilà...

bon la blonde intervient... et si on établissait un règlement où les sanctions tiendraient compte de temps d'incapacité d'un joueur. Incapacité de 6 mois... sanction : 6 mois de suspension pour le responsable...
Euh, bon j'arrête et je retourne à mes casseroles!

[quote="SEEDITH"]bon la blonde intervient... et si on établissait un règlement où les sanctions tiendraient compte de temps d'incapacité d'un joueur. Incapacité de 6 mois... sanction : 6 mois de suspension pour le responsable...
Euh, bon j'arrête et je retourne à mes casseroles![/quote

Et bien voila ... je suis totalement d'accord avec toi, certains joueurs demandent aussi ce reglement, seul soucis ... Les joueurs suspendu, seraient ils suspendu en étant transféré??
A mon avis sur le fond ca devrait etre dur a établir

[quote="Nic368"]

SEEDITH a écrit:

bon la blonde intervient... et si on établissait un règlement où les sanctions tiendraient compte de temps d'incapacité d'un joueur. Incapacité de 6 mois... sanction : 6 mois de suspension pour le responsable...
Euh, bon j'arrête et je retourne à mes casseroles![/quote

Et bien voila ... je suis totalement d'accord avec toi, certains joueurs demandent aussi ce reglement, seul soucis ... Les joueurs suspendu, seraient ils suspendu en étant transféré??
A mon avis sur le fond ca devrait etre dur a établir

oh je croyais que j'avais dit une grosse co..... je me rends compte que c'est un peu utopique car difficile à mettre sur pied mais au moins les sanctions seraient équitables, le tarif le même pour tout le monde et sans surprise (pas d'influence de club...), je retourne vraiment à mes casseroles )))

Just do it a écrit:

Bête réflexion...

Si Wasyl avait eu le pied au sol, tout au plus il aurait eu mal car avec un contact du sol l'os ne se serait pas cassé (avis partagé par un kiné et un médecin)... Donc Wasyl n'avait pas le pied au sol, donc si Witsel n'avait pas joué pied plat il se serait pris un coup de pied dans le genou et peut-être que ce serait lui qui aurait eu une grave blessure.


Je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu ou protéger un seul des deux camps, mais bon voilà...

Bein ton kiné et ton médecin pas "bêtes" mais mirauds devraient revoir les ralentis des images munis d'une loupe et ainsi revoir leurs certitudes.

Et si les arbitreS (juge de ligne en particulier) faisaient leur boulot et sanctionnaient tout actes gratuits sévèrement ... Au début on aurait probablement une pluie de carton rouge mais quand les joueurs auront pigé qu'ils prendront à chaque fois un carton rouge, ils changeront leur comportement.

Mais ont ils les coucougnettes suffisament grosses pour faire respecter le règlement ?????

gabecity a écrit:

Et si les arbitreS (juge de ligne en particulier) faisaient leur boulot et sanctionnaient tout actes gratuits sévèrement ... Au début on aurait probablement une pluie de carton rouge mais quand les joueurs auront pigé qu'ils prendront à chaque fois un carton rouge, ils changeront leur comportement.

Mais ont ils les coucougnettes suffisament grosses pour faire respecter le règlement ?????

De notre vice prési qui m'a envoyé le lien...

Wazyl dans ses oeuvres...

https://www.youtube.com/watch?v=9c8ESsgRQtI

Just do it a écrit:

Si Wasyl avait eu le pied au sol, tout au plus il aurait eu mal car avec un contact du sol l'os ne se serait pas cassé (avis partagé par un kiné et un médecin)... Donc Wasyl n'avait pas le pied au sol, donc si Witsel n'avait pas joué pied plat il se serait pris un coup de pied dans le genou et peut-être que ce serait lui qui aurait eu une grave blessure.

Le pied levé de Wasyl

BABS a écrit:

De notre vice prési qui m'a envoyé le lien...

Wazyl dans ses oeuvres...

https://www.youtube.com/watch?v=9c8ESsgRQtI

Mais, personne n'a prétendu que Wasyl est Blanche Neige !

J'ignore dans quel but tu nous sors ces images, mais elles ne justifient ni ne pardonnent en rien le geste crapuleux de Witsel.
http://jour2foot.free.fr/video/tacle-assassin-de-witsel-anderlecht-standard_2021.html

chkrmbgl a écrit:

BABS a écrit:

De notre vice prési qui m'a envoyé le lien...

Wazyl dans ses oeuvres...

https://www.youtube.com/watch?v=9c8ESsgRQtI

Mais, personne n'a prétendu que Wasyl est Blanche Neige !

J'ignore dans quel but tu nous sors ces images, mais elles ne justifient ni ne pardonnent en rien le geste crapuleux de Witsel.
http://jour2foot.free.fr/video/tacle-assassin-de-witsel-anderlecht-standard_2021.html

Aucun but particulier Ano, c'est pour les gens comme moi qui ne connaissent pas l'étendue de l'oeuvre de l'artiste, car je ne regarde pas tous les résumés de foot...

BABS a écrit:

Décidément, il est temps que la RTBF se tourne vers un sport qui véhicule d'autres valeurs... le basket pourquoi-pas?

A la lecture de tes multiples réflexions je suis de plus en plus persuadé que ton but est de mettre en relief les côtés les plus pervers du foot afin de porter au pinacle ce "sport idéal", si pacifique et fair-play : le basket.


http://www.in.com/videos/watchvideo-basketball-match-ends-in-violence-2526633.html

chkrmbgl a écrit:

BABS a écrit:

Décidément, il est temps que la RTBF se tourne vers un sport qui véhicule d'autres valeurs... le basket pourquoi-pas?

A la lecture de tes multiples réflexions je suis de plus en plus persuadé que ton but est de mettre en relief les côtés les plus pervers du foot afin de porter au pinacle ce "sport idéal", si pacifique et fair-play : le basket.


http://www.in.com/videos/watchvideo-basketball-match-ends-in-violence-2526633.html

Du tout Ano, je ne connaissais pas l'étendue de ce qu'il avait fait d'autres avant - j'en avais eu juste des echos - je n'avais vu que le test match...

Certe le geste de Witsel est dur, mais je soutien, confirmé par un ancien footballeur ami, qu'il ne l'a pas fait pour détruire l'autre, mais il y est allé certe de bon coeur!!! très bon coeur même!!!

chkrmbgl a écrit:

Just do it a écrit:

Si Wasyl avait eu le pied au sol, tout au plus il aurait eu mal car avec un contact du sol l'os ne se serait pas cassé (avis partagé par un kiné et un médecin)... Donc Wasyl n'avait pas le pied au sol, donc si Witsel n'avait pas joué pied plat il se serait pris un coup de pied dans le genou et peut-être que ce serait lui qui aurait eu une grave blessure.

Le pied levé de Wasyl

Le pied levé de Witsel ...



Sur celle ci il est quand même plus difficile de dire qu'il le fait pour faire aussi mal...

Moi suis 100 % de l'avis de Babs...

Mais c'est vrai Mr Scrabble... Witsel, c'est un vilain standardman